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2005年6月30日，搜狐IT频道在北京香格里拉饭店摆下了10年论剑的英雄宴--"2005中国互联网与新通信高峰论坛"，下面是第四场论坛“搜索经济”的全部文字实录：[观看视频]
曾子墨：尊敬的各位嘉宾、女士们、先生们，大家下午好！欢迎回到“十年轮回2005第二届中国互联网与新通信峰会”。有一家公司被大家常常提起，以至于今天上午的论坛中，这家公司已成为被提到最频繁的公司之一，它就是GOOGLE。关心互联网人士都在谈论为什么GOOGLE上市之后仅仅有这么短的历史，可以超过时代华纳成为最大的媒体公司。搜索已经成为一个炙手可热的一个关键词，在今天下午第一场有很多搜索领军人物来到现场，他们将和我们分享一下他们的想法，接下来有请第四场分论坛的主持人博客中国总裁王俊秀先生，有请。
博客中国总裁 王俊秀
王俊秀：女士们、先生们，大家好！搜索大家都知道，但是搜索经济是一个新词，业界大佬说过一句话，就是门户标准配置有邮箱，有搜索，有BBS，有新闻。但是随着门户的演变，我们就发现整个搜索的地位正在发生一个变化，我们也做了一个研究。我做过互联网，在我前年一本书也做过一个研究，就认为互联网是从杀手级应用不断平台化这样一个过程。事实上我们认为互联网有几个层级，目前是到了第四个层级，一个是原来的层级是网络层，后来又到了通讯层，接下来到了内容层，目前到了搜索层，搜索从功能正在进入一个搜索经济的阶段，尽管接下来的嘉宾都是可能会作为中国搜索市场的领军人物，他们会对搜索经济有个定义。搜索的整个格局以及对搜索的本地化进程以及对GOOGLE的洋巨头的看法都会发表他们自己一系列的见解。下面我简单介绍一下今天参与我们论坛的几位嘉宾。
第一位是雅虎中国总裁周鸿祎先生；第二位是百度公司副总裁刘建国先生；第三位是雅虎中国搜索事业部总经理李锐先生；第四位是搜狐副总裁王建军先生；第五位是天下互联窄告网总经理谢桂京。今天畅谈一下是什么样的变化，这个格局里面组成部分是什么样的，我们生态是怎么演变的，我们大致给互联网众多的网民提一个交代。下面就请雅虎中国总裁周鸿祎先生说搜索经济演变过程，你认为大致的搜索经济，什么样的范围，什么样的规模才能达到搜索经济？而且这几年中国的搜索经济是怎么一步一步演变过来的，大致划分几个阶段。
周鸿祎：不能简单模仿GOOGLE的所作所为
周鸿祎：我本来想当主持人，但是主持人也有人了，王老师问的问题都比较高深，没有像互联网实验室做很多的预测或者是宏观的问题，因为我本身还是喜爱搜索技术，从技术的角度谈一点个人的看法。因为今天来的都是专业做搜索的，我想还是请他们发表一下高论。我是觉得从搜索在中国这两年的趋势，在国际上已经被证明搜索门户，应该说是以提供搜索核心入口的网站，很大程度上会抢走传统的门户和门户搜索的流量，我想这一点在国外已经证明。
从雅虎来谈，我们作为国际上传统最大的门户，应该说被GOOGLE闪了一下腰，这应该是不争的事实。在去年我们也做了一个非常大胆的尝试，就是在中国不用雅虎的品牌，而是非常叛经离道做了一个搜索，还有一个搜索，未来我坚信搜索网站会从传统的网站分离，这已经一定程度上被证明了。关于搜索在企业我想这个问题留给李锐，这个产品我们保持销售额第一，整个产业的数字我想请我的同事来说。
关于搜索大家都很崇拜GOOGLE，我可能要唱一点反调，网站都在给GOOGLE摇旗呐喊，但是GOOGLE今天已经建立足够多的品牌和流量，所以他今天做的任何事件都可以成为大家广为传送的新兴事件，但是不能简单模仿GOOGLE的所作所为。GOOGLE今天能够达到一个高度我们可能不能简单模仿；第二GOOGLE之所以今天有这么大的成就，除了产品做得很好外还有其他原因。酒好也怕巷子深，原因就是雅虎每天把几万次的流量都给了GOOGLE，雅虎作为全球最大的网络门户，所以有了这样一个基础，才有GOOGLE今天成功的基础，所以我觉得今天我们中国做搜索的互联网，我觉得不要模仿追捧GOOGLE所有的行为。我觉得我们要结合中国自己的实际情况来找出中国搜索力量成功之路。
最后一个观点就是说其实这个观点说来很矛盾，我刚才讲到我不知道代表是哪一个力量，理智上代表雅虎，代表国外做搜索的公司，对于雅虎、GOOGLE这样国外的搜索巨头非常有信心。但是作为中国互联网第一批创业人，我认为互联网在中国的团队，中国的公司，本地化的运作，应该跟国外的巨头竞争中可以取得一个有利的地位。比如说百度我客观地说，我认为百度的核心技术在国内同行中间应该是做得最出色的，但是真的把百度核心技术和GOOGLE做一个对比，我认为GOOGLE更胜一筹，这个情况下百度凭什么在过去两、三年里赶上GOOGLE在上面的发展，是不是在本地事业化的策略上做了很精细的运营？百度不是靠可口可乐这样一个独门秘术，而是靠着对中文本地化的了解。所以当我把百度这些观点，或者是百度的一些长处摆出来的时候，我觉得对于国外的巨头来讲道理很简单，但是他们很难操作。所以从这一点来讲，我虽然不是百度人，但是我很愿意把百度的经验做一个分享和公开，因为我觉得确实是值得我们搜索的同行大家来学习和借鉴，换句话说如果我们跟国外的企业比品牌，可能比品牌我们逊色一些，比资源我们比很多的外部东西甚至是核心技术都很难硬碰硬，但是恰恰可以利用中国的文化特点，利用本地化的积累，本地更精细的运作，中国的公司仍然可以在搜索的市场上可以战胜他们，或者是平起平坐，所以我个人认为虽然我们是竞争对手，但是从某种角度来说我还是非常看好中国这些企业，在未来中国搜索市场乃至于互联网市场的发展，也非常尊重搜索同行在中国做出的贡献。我代表的国际巨头会从竞争对手学到很多本地化的运作，我相信我们如果有资金，有品牌，有技术上的优势，如果我们再能够把百度本地化做得好的地方都学到手，我相信我们赶上百度还是有希望的。但是反过来我也更加坚信不论是国外的巨头还是本地的公司，我对我们中国互联网的发展都是有很大的信心，所以很多人觉得很奇怪，我身为国外公司的总经理但是天天给中国的公司摇旗呐喊。
王俊秀：今天简单看一下中国公司的代表我发现很有特色，一方面搜索技术的提供商，另外一方面还有门户也在做搜索，还有基于搜索平台的服务提供商等方方面面，包括雅虎洋品牌，第一轮搜索洋品牌也是莅临现场。我认为有一个现象，就是搜索的平台化和平台的搜索化形成了一个简单的一个对垒，除了我们刚才讲到的中国搜索力量和GOOGLE为首的神话对垒以外还有一个对垒，就是搜索技术的提供商的平台化和平台的搜索化的对垒，我觉得这正好也是在最近几年浮现出来的一个产业现象。对这个现象我想请中国搜索总裁陈沛来讲一下，因为陈沛先生在2002年做了一个事，做中国搜索联盟，使整个的搜索产业形势发生了一个逆转，从此以后势力就势均力敌，请他来评价一下整个的历程。
陈沛：搜索和门户正在走向融合
陈沛：我首先对周鸿祎先生的讲话表示赞同。有一点小小不同的地方，但谁对谁错不一定。我对百度也说我们都需要学习，在GOOGLE和百度要学习很多的东西，刚才讲到百度的优势，我们公司也是在做搜索引擎，我们每天都在研究GOOGLE和百度的技术。我个人认为百度在中国的技术已经超过了GOOGLE，而不是说技术和GOOGLE差距很大，但是其他的方面可能百度还有其他的差距，但是在中文上我有自己的判断。
另外讲到门户和搜索的竞争关系，搜索对门户是很大的冲击，我更看到搜狐和门户的联合，我们看到雅虎超越GOOGLE这样的搜索网站，成为最大的互联网公司。但是搜狐和门户正在走向融合，今天的搜狗是搜狐直接做搜索技术，今天下午另外一个会场发布的是新浪的爱搜，其实GOOGLE正在做个性化的新闻，实际上中搜也是，其实也是具有很强的门户特点。我自己有非常重要的观点，其实我认为搜索和门户之间都是互联网的门户，他们都是用于对于互联网内容的导航，只是导航的方式不一样而已。搜索有一个相对的关键词以后可能会更简捷，但是有的是用门户的导航。雅虎诞生那天其实是搜索引擎公司，后来变成内容服务商变成今天的雅虎，这是内容转化。GOOGLE做起来看像是雅虎的东西，包括邮件，所以我更看到搜索和门户之见的融合，整个的竞争依然是门户的竞争，只是进入新一轮的竞争，绝对不是互联网的重复竞争，谢谢大家！
王俊秀：我记得从98年开始搜狐从搜索开始起家的，但是今天做搜索和98年以前做搜索已经有了很大的不一样，今年整个搜狐的重点就放在搜索当中，下面请王建军谈一下自己的见解。
王建军：搜索引擎不是传统意义上搜的概念
王建军：大家讲搜索很奇怪，其实互联网的模式证明国外的模式不适合中国市场，中国的模式同样在国外找不到对应的商业模式。其实从搜索这个产品而言，毫无疑问它这种搜索的产品本身就有很多的网民使用。在美国已经证明成为一种搜索经济，但是在中国我认为定义为一种经济，就是这个公司在这个产业创造几亿规模，但是目前中国互联网搜索公司没有上市，但是百度快上市了。举一个例子，比如说中国网络游戏模式、无线网络模式在美国找不到对应的模式，美国的模式在中国要进行深入的分析才能判断到底在中国以什么样的形式，在中国这个市场才会被接受。当然这就是一个本地化的概念。
我觉得目前来说搜索经济的发展，应该说跟整个互联网的发展是紧密相关的，因为现在搜索经济的模式就是排名，排第一、第二，竞价是有固定的。排名的这种方式，既依托于很多网民在互联网买很多的商业信息，但是有一些企业在网上推广产品，甚至在互联网上直接进行电子商务，不提电子商务的信息流，进入到物流。但是中国电子商务的发展可以说远远没有达到预期，我记得在98年像8848等一大串电子商务公司起来，但是现在发现没有一家电子商务公司上市，至少是大额烧钱。这实际上对应到在中国搜索经济的发展也注定是一个长期的过程，就是我们现在特别关注搜索这种经济，很多都受GOOGLE的影响。但是截止到目前为止得不到充分的肯定，但是毫无疑问搜索是前途光明的，所以我们才推出搜狗独立的搜索浏览器。互联网有两种浏览方式，一种就是靠导航一层一层点下去，另外就是关键词浏览方式。在人类历史上以前是完全以目录的导航这种方式，比如说要从图书馆采一本书，要首先确定这本书是某一个类别的，再进行拼音排序或者是偏旁部首排序的方式，信息量必要少的情况下目录导航是可以的。但是在汪洋海洋信息里这种导航方式远远跟不上人的需求。搜索引擎的发展我觉得在这种背景下得到急剧的发展。我这里面想说一个概念，搜索引擎应该理解成为整个人们对于信息的一种浏览方式，不管是靠门户还是什么，同首页一层一层找下去，另外一种就是通过关键词找到。如果站在这个角度来发现，搜索引擎是更高层次的理解，也就是不是简单的搜。第一代、第二代范围理解搜狐引擎就是搜，敲一个字就会搜到了，但是搜索引擎越来越进入到信息的获得，甚至是信息这种比如说电子商务会参与到交易里面，参与到物流里面。比如说以音乐搜索为例，大家发现现在越来越多的人通过音乐搜索听CD的MP3或者是下载，搜索引擎不仅是帮助你找到你要找的音乐，他参与到下载，参与到这种视听，也就是说从这个意义上来说，搜索引擎它的意义非常重大，比目录导航意义更大，也就是不仅仅是搜索，不仅是关键词搜索，以后会参与到交易，其实GOOGLE已经有这种支付系统，通过它的支付系统来买到它收录的这些产品。从这个意义来说搜索引擎的意义非常巨大，我觉得GOOGLE为什么受到极大的关注，就是很多的人们已经认识到这方面的价值，搜索引擎不是传统意义上搜的概念，在介入一些我们认为传统的门户的所做的一些事，传统的一些专业下载或者是电子商务，很多人通过搜索引擎来买东西，来听音乐，来看电影，来读新闻等等，这一点对于门户的威胁是相当大的，对现有整个互联网的模式来说威胁是对于传统的互联网的模式，对从业者来说危险是非常大的，这也是搜狐为什么开始现在大家都非常关注,在力推搜狗，谢谢。
王俊秀：前两天我跟王建军有过交流，他认为中国有三个东西是可以称之为经济的，一个是游戏，还有一个是广告，还有一个是短信。但是我认为这是一个过程，包括比如说百度的过程，现在成为一个门户，马上就要上市。如果说去年GOOGLE上市是一个美国的搜索经济形成的一个标志的，那么未来我觉得是不是中国搜索经济整个的形成是不是以百度上市为标志。下面我们就请百度的副总裁刘建国来讲一下。
刘建国：搜索引擎不仅仅要做好“搜索”
刘建国：谢谢王总。刚才陈沛也说到，说表扬的话，但是我觉得周鸿祎刚才并没有表扬我们的技术，而不像陈沛认识那么深刻，对搜索的技术。正好我是做技术的，我从这方面说两句，待会儿再说产业。搜索引擎这技术，大家可以看到现在很热，谁都想进入，因为现在已经成了搜索经济了，已经赚钱了，大家都想进入。可以说搜索做一个可以用的，就是还过得去的产品并不难，但是难的就是要做到在任何方面都大大地超越了竞争对手。我有一个观点在搜索引擎的领域里面你必须是最好的，才能成为一个领导，这个东西是没有办法去蒙蔽这些网民的，因为网民是最清楚的，他在哪能搜到东西，他的体验怎么样他说得算。技术本身我想请在座的嘉宾或者是下面的嘉宾，大家回去可以用百度测一下，去搜一下你们的名字我敢说百度是最多的，我有这个信心。
另外搜索这个领域作弊的现象非常明显，在座的各位可能都有体会，前一段很多的新闻也在说这方面的事情，你们也可以去看作弊的东西它的定义是说，这个网站给搜索引擎看的东西和给网民看的东西是不一致的，所以它为了在搜索引擎占有很高的名次去欺骗网民访问他的网站，这是我们所说的作弊网站，大家也可以比较一下，百度又是做得最好，我们是最干净的。就是作弊的网站要在百度上欺骗网民或者是做名次是很困难的，这背后就是有一些技术。
搜索在其他引擎方面，比如说更新速度、访问速度等等这些方面，我们认为百度是大大超越了竞争对手，包括GOOGLE，这是一方面。第二方面我还想重申刚才所说的观点，你的技术好不好网民说得算。网民怎么说的算？看你的流量，百度现在的流量是全球第七大，在国内的名次和新浪是胡有交替。大家可以看排名，有的时候我们是第一，有的时候他们是第一。为什么？这一方面说明互联网的信息越来越丰富，网民搜索的需求更强，他们习惯搜索到互联网上搜索信息；第二方面就是说明你们的体验好，广大的用户、网民会去投票，不是我们在座的嘉宾你说我是最好的，他说他是最好的，这是不管用的，最重要就是广大网民说得算。
第二谈谈关于整个搜索引擎的产业。我原来其实是在北大做副教授，我们在交易网里面也做过搜索引擎，所以对搜索引擎技术有比较长的研究，另外就是对产业我也是第一天开始经过的。我们姑且不去谈这些国外的搜索引擎，国外的英文大家可能也知道，搜索引擎在最开头的时候实际上是没有盈利模式，像GOOGLE开始做的时候，并没有想到怎么去赚钱，只是觉得搜索是最基本的需求，这个东西和我们当时的定位是非常一致的，就是我们当时觉得搜索是基本的需求。为什么？因为互联网越来越大，网民越来越多，信息量越来越多，在信息海洋里面导航自然成了最基本的需求，所以搜索一定会有市场。但是它怎么赚钱？从百度的经历来讲我们是99年底成立的，99年底成立我们在2000年四五月份就推出我们第一版的产品，后来我们谈Chinaren
、搜狐，后来我们基本上垄断了门户搜索频道，就是当时新浪、搜狐、Chinaren、雅虎等等后来都是我们的客户，我们垄断门户搜索的频道，但仍然赚不到钱。为什么？一方面搜索当时没有商业模式，对于门户来讲它也赚不到钱，它对于我们技术提供商来说还要向我们付钱，所以它是亏本的生意。对于我来说，我就不能随着门户的搜索量成长而成长，因为给我的钱永远就是100万，明年涨了1倍还是100万，不愿意给你更多的钱，国内的门户是很有限的，全部拿下来也没有多少钱，这是从99年到2000年整个中国搜索的情况。
2001年的时候，百度找到竞价排名这种商业模式，我们当时感觉到站在门户的背后去做技术提供商这没有前途，因为你不能随着网民的需求增长而增长，所以我们走到前台推出搜索门户，从此以后我们流量飞速成长，网络排名收入也是大幅度增长。所以我就想在这说，根据我的体会，就是一方面你技术一定要是第一，一定要是最高的，我想GOOGLE在美国成功也是这个原因。
GOOGLE在英文里面就是鹤立鸡群，这些东西从体验上就差得很远，这是它为什么能够成功的一个很重要的原因，这是第二点我想说的。
第三我想说的就是专注于做中文搜索的这种搜索引擎，像百度这样的公司和像GOOGLE这样的将中文只作为他一种语言的公司比较，他们的胜算怎么样？我是根据这几年的经验，我是觉得专注于去做中文搜索引擎的胜算更大，因为事实已经证明了，我们现在的流量根据市场调研我们是46％，GOOGLE是31％左右。我想最基本的原因就是在中文搜索上面你会去琢磨，比如说中文的特点，语言的特点，中文文化的特点，中文用户的特点，你会在不断在这些方面进行分析，所以你就能更好用你的产品去满足用户的需求。而GOOGLE这种策略，中文只是他其中的一部分，中文和英文没有什么区别，这个东西是不对的，所以我认为GOOGLE进来并不可怕，大家不要太认为好像google进来就怎么样，我认为在中文的搜索引擎里面，本土专注于中文，专注于中文的中国网民用户，最后一定能够成功，谢谢！
王俊秀：就我来说互联网非常神奇的一个东西，当时记得到盛大看网络游戏的时候，特别有意思，就觉得一群年轻人好多人都没有结婚，都是20多岁，1000多人就挣了很多钱，觉得特别神，搜索也是特别神，就卖几个关键词就能挣这么多钱，雅虎每季度竟然能收12个亿，搜狐也是每一个季度是300万美元的进帐，我觉得这就是比较神奇的事，下面就请3721的副总裁/雅虎中国搜索事业部总经理李锐讲一下中小企业对搜索产品有什么看法，他们是怎么打开这个市场的。
 李锐：中国搜索经济之战才刚刚开始
李锐：我觉得刚才百度的刘总裁说，我记得刚才说到的一个信息，1999、2000年给门户提供搜索技术，在美国其实也是一样，像GOOGLE他们都是给门户提供搜索技术。什么时候改变？就是雅虎门下一个部门提出一种商业模式，也就是靠把这些搜索流量中间有商业价值那一部分滤出来。因为我们搜的时候有可能搜一首歌，有可能搜一张文章，或者是一种产品，怎么把最有价值的滤出来，并且给那些能够很好提供商业模式的公司，其实这是非常双赢的事情。换句话说用户找到他需要的东西，而这些商业或者是企业广告主也发布了他们想发布给消费者的广告，从中搜索引擎提供商获得了巨大的广告收益，我想这应该是搜索是搜索经济的一个循环，它的消费者在哪里，广告主在哪里，搜索引擎自己在什么位置，我想这可能是大概在2000年是2001年雅虎旗下的公司发明的这个商业模式，使得整个搜索有一种功能，有一种文化现象，或者是一索引的方式变成了一种经济的模式，我想是这样的。
刚才我也是听见搜狐的王总提到，中国到底可不可以提出搜索经济，搜索肯定是经济一种形态，但是是不是大到一定的规模，因为我们有1亿网民，快赶上美国了，在人口上我们有信心肯定能够超过他们。根据我看见的数据，流量上基本上也快要达到美国了。但是实际上为什么我们的这些搜索引擎的提供商，百度也好，雅虎、3721其实并没有获得GOOGLE或者是雅虎在美国那么多的收入呢？必须在搜索里面有很多有商业价值的地方才能搜索出来，所以这是中国商务电子整个大环境来决定的。中国的搜索经济有，但是规模非常小。原因就是中国要有更大的环境，电子商务的环境更大以后，才有可能使得搜索经济规模会更大。
另外我也非常认可刘总刚才所说的，就是中国文化博大精深，语言文字有非常多的特点，这一点也是我们千台服务器到今天跟运营商签约，我们有一个非常大的机房，可以放进几千台服务器，我们品牌的战争才能决定未来3、5年谁能在搜索市场领先，从而在搜索经济或者是搜索的商业化领域里面领先。我想讲中国这一场仗，我感觉还是刚刚开始，因为如果大家去看一看我们大家到底在搜什么，我每周会花4个小时来看网民到底搜什么，每看完什么就告诉自己这个市场才刚刚开始，我们还有很长的路要走，我想这是我们业内人的看法。反过来我想网民在搜索上的需求也远远没有得到满足，还有非常多他们想知道的东西，所以我想这一条路还是很长的。谢谢。
王俊秀：今天天下互联的董事长没有上台，但他的得力干将窄告总经理谢桂京先生就在台上，我对他整个在搜索上的角色，产业经济的角色不太明白，当时就问了一下怎么定位，他说是基于搜索平台的增值服务提供商，这是一个定位。下面就请谢桂京先生讲话。
 谢桂京：智能分析技术可以把人融到互联网中
谢桂京：首先感谢主持人，刚才一上台介绍我的时候，把我的名字叫成了谢桂容，一看就是新人，很少在这个场合跟大家交流，说的之前我想刚才刘总说了搜名字的问题，我上周搜过。百度比GOOGLE多100个我的名字。当然搜在座很多人的名字百度都会要比GOOGLE要多，因为我确实自己的体验是这样的。大家都说搜索经济，没有说搜索引擎的经济，所有台上我们的嘉宾都讲搜索引擎经济，刚才主持人说到增值服务，实际上现在的搜索经济已经不是说只指搜索引擎产生的商业的价值，他的一些搜索的服务，他产生的社会的价值和经济价值应该说是更大了，当然这里面是包括我们搜索引擎产生的价值。所以我们天下互联可能好多人都不是特别了解，我们是做窄告为主的，是跟广告有一点差不多。其实我们也是增值性服务，陈总刚才也讲到实际上有搜索，把搜索服务做一个延伸，所以他是一个增值性的服务，还有包括现在百度有硬盘搜索等等，实际上这些都是搜索的一些增值性服务。
而真正像我们来讲，作为一个企业来讲，我们窄告选择的是什么？比如说专业性的搜索引擎，比如说像上午蔡文胜等等他们公司有几个特点，在搜索引擎有几个特点，他们做的是搜索引擎做不了或者是还不屑做的产品，但是他们做得非常好；第二就是他们有自己的核心技术；第三是他必须要创新，第四我想应该说有一些更好的商业模式，只有这些才能把一个产品做袭来。作为我们窄告来讲并不仅仅是一个产品，我想刚才主持人说到我们老总在厦门会议上讲到一种变革，我想这种变革是从三个方面体现，第一就是技术性的变革，搜索的技术发展可以说有很多，比如说GOOGLE、百度、中搜、银银，包括搜狐都在研究自己的技术。窄告的技术就是人工智能，我觉得这是今后发展的特点。我刚才问我一个同事，他说上午都是在讲如何把个人融合到互联网当中，智能分析技术恰恰是把人能够融合到互联网。还有一个产业的变化特点，因为我们今天坐在这算是搜索，也应该更算一些互联网广告。比如说上午我们推出的这些智能的匹配等等，它改变了原来各位天天在互联网上看到那些强迫性的营销，变成了一个以个人为中心的一个一对一的营销，所以我想这是改变了原来广告行业的模式。第三我想是改变了企业，刚才前面嘉宾讲到包括上游、下游，怎么把上下游链接起来，这也是通过我们的技术，也就是智能分析技术把整个上下游结合起来。其实我刚才更具体说到我们的产品。从各位嘉宾角度来说其实都是做了这样一个技术的变化，包括一些对企业服务的一些变化。
其实我刚才更具体说到我们的产品。从各位嘉宾角度来说其实都是做了这样一个技术的变化，包括一些对企业服务的一些变化。所以刚才很多人都在讲，说GOOGLE对我们的影响，实际上正如前面几位嘉宾所说的，我们本土搜索引擎是知道自己的文化，了解自己本土文化，懂得中国人怎么搜索的，确实我在工作中用得更多的是百度，因为能够提供我更多我想要的东西，GOOGLE可能还有一点误差，我觉得百度对于中文习惯的理解应该是最好的。所以我们不必要看GOOGLE的进攻，等再过三五年，我想大家再坐在这或者是去聊的时候就会知道在座的这几位我们讲业界大佬们肯定会有超过GOOGLE的，一定会出现的，谢谢大家！
王俊秀：下面我们请一个学者，高级研究员，同时也是搜索革命的作者梁春晓。请您给我们描述一下整个搜索产业的生态。
 梁春晓：整合概念将贯穿整个互联网发展体系梁春晓：我本身是做电子商务的，我本身就是对搜索有一点研究的业外人士。我简单地把我的看法跟大家交流一下。搜索我们认为发展的阶段，互联网当中各种应用很多，但是每一个阶段它有它的焦点。我们刚开始的时候，整个是网络做介入，这是我们当时的一个焦点，这是好几年的事情。然后就是沟通，BBS和E-mail都是业内比较成功的，然后就是，2003年开始搜索成为互联网新的焦点，所以有这样一个过程。内容太多了，对内容搜索本身就提出要求，市场也就产生了。但就搜索本身而言，我觉得它可能有几个大的发展阶段，第一个阶段它只是附属在一些互联网网站或者是其他的形态当中，它是一个附庸者，没有独立出来。
第二个阶段独立出来了，包括我们今天单独看到有一个搜索群体能够坐在这里，这就表示搜索从互联网业务里面独立出来。独立出来以什么为标志，不管是对GOOGLE怎么评价我想应该是一个标志。GOOGLE标志性的事件就是在于它使得搜索成为互联网业务当中一个独立的业务，所以我们聊得起也好聊不起也好这都是一个事实，这是第二个阶段。
第三个阶段如果成为一个独立的互联网业务，成为一个独立的平台以后，剩下的就是怎么在这个基础上提供增值服务的问题。如果说2004年那个时候搜索开始成为整个互联网我们关注的焦点，下一步我们要进一步要看在搜索上能够出现什么样的增值业务，增值服务，所以这是我们下一步要观察互联网事件当中重要的视角。搜索业务最多的我们见得最多的就是广告，基于搜索的各种各样的广告，再就是天下互联做的情报，甚至包括搜索的电子商务等等。因为我们做电子商务这一块，我们有很多很多在2003年想都想不到新闻模式都开始产生出来。在这当中其实我认为单就网络广告而言里面还有很大的空间，就是我们现在谈网络广告其实是一个什么概念？为什么它能够和搜索结合在一起，其实我们核心在哪里，核心就在于如果你能够发现每一个网民在上网时候他的偏好，那么你就有新的商机。比如搜索时你输入什么词，你为什么输入这个词不输入其他的词，这就是偏好；另外同时窄告你为什么访问这个页面不访问那个页面，实际上我们研究当中就是我们其实一个人从上网到浏览一直到下去，它中间有很多很多的地方可以揭示他的偏好，而每一个偏好的揭示都会为我们搜索产业带来新的商机。所以这一块我倒是希望能够做一些系统的研究，就是我们现在通过关键词，通过对英文的访问偏好才刚刚开始，所以这方面的空间非常之大，这是我的一个看法。
现在整个互联网，整个搜索这一块我认为主题是增值互补，下一步包括百度也好或者是其他的所有能不能做好，能不能再进一步发展，包括提高收入等等增长服务这一块，我认为GOOGLE在这一方面，它体现了他们对搜索的理解，他们不是就搜索论搜索，必须把搜索放在整个互联网大业务环境里面来理解搜索业务，这样才能不仅同意它还能赶上它。在不太清楚的情况下你就去学，那肯定是要出问题的。现在就是你应该在这个背后看到GOOGLE怎么理解，看到它对互联网的理解。所以这当中就是增值业务再往下面发展，它有可能出现另外一个主题词，我的概念就是整合，这是一个整合的概念。这个整合现在在某种程度上我认为互联网从现在起到今后都会体现整个互联网，我们现在经常提到web2.0的问题，web2.0我的理解其实就是四个字，以前就是分部，第二就是整合，分部和整合是两个方面，在整合的过程当中，搜索恰好就发挥了它极大的作用。所以从这个角度来看，我又想对整个搜索换一个角度来说，如果从GOOGLE的标准来说搜索第一次取得一种独立，那么这两年搜索是在崛起。
下一个阶段能不能够通过搜索来整合现有的互联网服务和应用。当然这只是一种可能性，还有一种可能性搞得不好就被别人整合掉，这是我的看法。谢谢！
王俊秀：大致的结论我觉得可以得出两个结论，第一就是搜索产业有一个大的崛起，从功能到平台到增值服务这样一个三个阶段，目前尽管经营的额度可能是偏小、偏少，但是势头是遏制不住的。第二个感觉我认为所有的嘉宾都表现出对整个的文化的一种决心，就是每一个人都对GOOGLE的800亿美元的市值的神话，他们认为是高估了，他们觉得不要迷信这个神话，我觉得这是非常难得的。我记得和梁东有一次简单的谈话，他就说中国人文化的自信心，就讲到了融合，和国外的像GOOGLE这样的巨头来竞争的问题。另外最后我还是想交给2号主持人。鸿祎先生一言难尽，把这个难得的时间交给他，让他来做一个精彩的最后总结，然后我们就结束了。
周鸿祎：一开始我犯了一个错误，想把整个会议开得和谐，就互相吹捧，就没有焦点。我作为二号主持人我总结一下，谈到搜索经济，我突然发现特别自卑，网络搜索收入最大的几家我们加起来还比不上盛大一家做游戏的收入，大家一提起游戏简直就是印钞机，我做搜索的怎么样。但是在今天中国商务还不够发达的今天，在网上每卖出一块钱的搜索产品，不是一块钱的收入，而是对传统经济的拉动。我今天所有的人都忘了谈一点搜索经济包括GOOGLE最大的革命就是过去在中国，在美国也是一样，要在全中国做生意，要想让全世界知道你，要不然就是到中央电视台争标王或者是到世界杯去打几秒广告，而现在你只要在网络上做搜索就会让所有的人找到你。其实美国也不是就在网络上做生意，也是在网上看到电话就打电话，网上一次几毛钱的点击，可能意味着给一个企业带来成百倍甚至上千倍的回报。去年有一个客户找到我说给他们带来400万的生意，他说他去年有20几个要在全国想做火锅连锁的人在网上找到他，把搜索推动传统产业来看我们对于游戏产业一点都不自卑，因为我们虽然收入没有那么高，但是对于中国经济的发展，中小企业的经济的发展，我们还是做了那么一点点工作，这是我第一个观点。
第二我是觉得刚才这里面有做搜索，有做门户，也有做混合的，我觉得中国互联网一直有一个误区，我觉得我们好象就觉得自己做什么都挺自卑，就像新浪那样才算是互联网正统品牌，其实我个人我是非常反对这个观点。事实上到今天如果做搜索能够做一个单独的话题出来谈，我觉得意味着搜索本身即使不做别的也应该有资格在互联网扮演一个非常重要的力量。但是今天一个实际情况是门户分开来做搜索，百度我不知道，但是GOOGLE现在做门户，这是雅虎最高兴的事情。现在搜索走向门户，门户走向搜索。但是所有成功的无论是QQ还是盛大，走到今天都是专注而成功，因为成功之后不再专注我觉得可能才走向反面。所以GOOGLE来讲，GOOGLE绝对不是网络第一个搜索公司，30年河东30年河西，未来谁能颠覆GOOGLE，产生新一代的搜索我觉得还是后继有人，我个人不认为因为搜索做大从而走向门户就一定是正确的发展之路，这有可能是搜索公司走向没落的开始，虽然现在看不出来，这个观点也比较刺激。
第三个观点就是说先胖不算胖，后胖怕压炕。现在很多个人博客的出现，不仅改变互联网的话语权，也改变了比如说GOOGLE引以自豪的一种技术，对它产生一种冲击，所以不管谁的市场份额怎么样，搜索引擎是不是很好解决我们的问题，我觉得没有，如果今天在搜索引擎漫无目的打进一些关键词可以得到结果，但是真正有问题的时候是不是每一个搜索引擎能够满足每一个人。实际上搜索引擎发展到今天仍然没有解决信息和知识的问题，所以今天下定义说我已经是老大，我谁都不怕了，我个人不太认同。我觉得国外的巨头有弱点，但是他们不会放弃，因为他们有资金。再比如说桌面的搜索，那就是微软，所以桌面搜索只要在未来有巨大的商业吸引力，市场格局还在激烈的变化。因为做搜索会分心，做其他的会做搜索，而其他的新生力量也许不是雅虎，也可能不是王建军，也许是今天不知名的小网站，也许一帮年轻人正在研究下一代的搜索技术，所以搜索技术还将进一步的转变，我个人认为既然大家都这么关注搜索，我觉得中国互联网的特点就是市场足够大，绝对能够容纳多家竞争者。大家看看今天的游戏，看看今天的社区，看看今天的招聘，搜索市场，百度有先机，但是并不意味着这里面就没有空间。过去没有竞争的好日子基本上就没有了，所以大家都在进入这个市场，所以未来市场会有新的格局的变化。
最后一方面我对于百度，包括他们所取得的成绩我们还是非常认可，特别是百度的技术并不是像媒体所说的某位兄弟从国外带回来的，其实就是北大的本土人才经过6年不懈努力发展出来的，但是我有一个观点，我这个人唯一的优点就是说真话，唯一的缺点就是听到有人不说真话我就很气愤。今天的搜索也可能是不如GOOGLE，但是GOOGLE和百度的第一版搜索技术大家都不知道，不是说像可口可乐有一个秘方，而搜索是不断打磨，不断更新的技术。今天很多新来者在技术上可能有不足，但是只要在这市场坚持耕耘，我觉得一定会有技术的提升。我本人也是搞技术出身，我觉得搜索引擎不要刻意把它神话成这个东西高不可攀，这个东西多么神秘。我非常认同刘建国的思路，我想写一篇文章就是百度的秘诀，其实这很简单，我认为这里面没有特别多的高不可攀的技术，作为搜索的专家你可能能够判断GOOGLE好在哪，百度好在哪，但是今天都是普通消费者用搜索，消费者对搜索的判断标准已经改变了，第一他们就看谁快，谁快就好，百度的服务器在国内，GOOGLE是在美国，时不时因为某种因素不能稳定，百度就赢了第一招，但是最强的地方也往往是最软的地方，最生猛的地方可能就是弱点。刚才建国说速度很快，但是GOOGLE和雅虎的服务器也放在本地，百度速度上的优势能够领先多久。第二大家用搜索引擎都希望搜索自己的名字，我们脑子里面一个因素就是越大越好，个人有多少看过10页以后的结果，100万结果你可能感觉很好，但是刘建国说了很重要的一点，重点抓中文网页，他只是针对了6页网页，他知道哪些重要，把这个网站抓得非常深，抓得非常广，虽然GOOGLE有80页网页，雅虎有60页网页，如果GOOGLE说中文赶上百度，一定会把全球整个索引的网页数目需要一定数量级的提高，资本的投入，硬件的投入应该和百度不可同日而语，所以百度很轻松就赢了。百度只是针对6亿的中文网页，刷新应该是一周或者是一天为代表，但是GOOGLE全球38种语言对他来说刷新页面的速度是乘平方的比例，换句话可能是一个月或者是两个月，所以从刷新度上百度又赢了第三招；第四招刚才我们讲到搜索引擎技术最核心的问题，又是同样打张朝阳的名字，但是把哪些网页放在前面，这是搜索引擎质量最重要的因素。排名如果按照核心来算没有太大本质的差别。我觉得百度有几点做得不错就是中文词汇不断总结新的词汇，不断调整很多词的权重，这一点本地化的工作这是国外公司远远不能做的；另外还有美国同事很愚蠢，他们老觉得出来以后一定要研究一种算法辨认，因为机器和人斗谁能斗得过谁，我们中国游击队能够弄很多的垃圾邮件让美国的装甲部队没有用。我听说他们用人工的方法去看，这么贵的人工雇100个小姑娘干这个事情，但是在中国你雇100个人我可以雇200个人，至少可以用人工的方法删掉，所以骄傲地说百度是最干净的。百度这几点我们做了分析，也是非常值得我们诸位去学习，但是这里面有很多的核心技术，我个人不这么认为，如果真想提核心技术，国外公司会无往不利，但是我们以百度为代表的国内公司我们做了很多的工作，我们在越南丛林里虽然是游击队，但是我们有我们的打法，所以才使得今天GOOGLE没有在中国取得很好的成绩，但是反过来看雅虎已经进入中国，现在已经意识到对中国市场的不重视，现在GOOGLE也明白要在中国发力，他们至少还有两、三年的学费要交，雇100、200个人，或者是把搜索引擎的服务器放在中国来，所以做搜索还是拼精细的活，并不是核心技术遥遥领先。
谢谢大家！
刘建国：我想刚才周鸿祎做了很多的猜测，你看到我的优势肯定是对的，但是雇这些人去做，我觉得搜索引擎和这么多网站的站长去斗,没有核心技术是没有办法做的。另外第二句话我觉得搜索引擎刚才说的还是对的，就是要不断地超前走，要分析用户到底查什么，你要去评估你的系统到底怎么样，像滚雪球一样去滚这是最重要的，谢谢大家！
陈沛：在很多的互联网技术上需要很多技术的积累，所以GOOGLE和百度有一些核心的技术，刚才说到所有的技术，实际上经过五六年以后，搜索引擎的核心是变得越来越小，以前说得都是对的，但是今天不是绝对的。因为在美国做过隐性的测试，第一名还是GOOGLE，但是第二名离GOOGLE差距非常小，本来他们认为第二名和GOOGLE应该差很多。6年前GOOGLE诞生的搜索引擎和现在GOOGLE如日中天的GOOGLE引擎没有本质的区别，飞速发展的互联网6年都没有发生变革可能吗？我认为2年以后不是今天的GOOGLE，也不是今天的雅虎，所以我认为新一轮的竞争刚刚开始。
王建军：大家都挺关心搜狗，我们现在流量已经排到全球第38名，我想搜狗的推出要感谢百度，我觉得在市场的培育上，因为我觉得是两件事，就是在2002年初的时候，因为搜狐搜索是最早进行商业化的，在2001年9月份百度推出排名，后来我们发现百度给我们提供的搜索引擎放了一些竞价排名的模式，因为这种模式在整个市场上冲击是挺大的，我觉得这是一点。另外一点就是在2002年我们发现百度给搜狐提供搜索的数据有一些不同，这也是鞭策搜狐投入核心的力量，我们在2002底、2003年投入核心力量研发核心的搜索技术。
李锐：作为雅虎和3721的整合，我觉得可能是一种国际化的技术和本地化运营的一种结合，因为今天可能没有人知道，就像刚才陈总说的5年以后不可想象GOOGLE是不是还是第一，但是这种结合应该是一种有意的尝试，我想我们雅虎或者是一搜在这一年里会做更多有意的尝试，因为我觉得搜索确实应该变化，除了解决以外，还有更多直接满足用户的东西。
谢桂京：希望明年台上除了搜索，有更多搜索的增值服务商，谢谢。
梁晓春：一句话，中国互联网进入第二个十年的时候，搜索是增值还是不增值，整合还是不整合，我希望再过几年同样的会诸位老总都在这，我更希望他们都不在，换新人在这。
王俊秀：中国的搜索经济刚刚开始，所有都不明确。但是它的意义非常重要的，第一它的用量是最大的，第二是盘活整个经济意义是非常大的；第三文化意义是非常大的。今天这场论坛到此结束，谢谢大家！
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